4: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:03:17 ID:hVh
相談の内容ですが、私が20年以上前に友人らとちょっとしたイタズラに関わってしまったのですが、
その時の被害者?が息子の元婚約者の父親だったらしく、
元婚約者の父親が激怒してしまい、元婚約者も私達の家族と上手くやっていけそうにないと、婚約破棄になってしまいました

原因は私達の方にあると言われ、その上元婚約者は既に寿退社をしてしまっていた為、
精神的苦痛等の慰謝料や、挙式のキャンセル費用等を全て息子が負担しました

それでほっと一安心していると、息子から私に対しかかった費用の全てを負担してくれと請求されたので、大変困っています
先にも書いた通り、ここや人から親子間のトラブルは基本的に民事不介入となる、と聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか?
家庭間のトラブルが中心ですが、よろしくお願いします

5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:13:04 ID:byv
親子関係がどうなってもいいなら突っぱねてりゃいいじゃん

6: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:13:09 ID:0Up
払いたくないなら払わなきゃいいんじゃない?
ただ、それで息子さんは愛想つかして老後の面倒見ないとか言いそう。下手すりゃ絶縁かもね。

7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:15:08 ID:ZEj
なんでそこでほっと一安心なんだろ
結婚もダメになり高額な慰謝料を払わされた息子が心配じゃなかったの?
しかも自分が発端だってのに一安心してる場合じゃないだろ

10: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:20:10 ID:hVh
>>7
正直な所、相手の学歴や外見があまり気に入って無かったので…
「高い勉強代だったかも知れないけど、次はもっと良い人との縁がある筈、頑張って」と息子には言いました

>>6
払える余裕があまり無いので…対して息子は割と高給取りなので、生活には余裕があります
親子間ですし、私達夫婦が困窮する様な事態は双方不幸しか無いです

8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:15:55 ID:0Up
でも、普通、自分の息子が結婚破談しかも自分が原因なら
請求される前に負担するかどうか提案したりしないのかしらね
ちなみに、イタズラに「関わった」って言うのは共犯?
だから、自分は悪くないってこと?
これ、いわゆる因果応報ってやつじゃないすかw

9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:16:57 ID:8Cc
20数年前のイタズラってなに?
結婚する年齢の子供がいるなら当時既に大人だよね

13: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:33:18 ID:hVh
>>8
イタズラに関しては、私としては共犯にもなてない共犯未満だと思ってます
しかし元婚約者父親は、私も共犯であり人生メチャクチャにした一人に違いはないと激怒されてしまい、
息子と婚約者の仲と過去のトラブルは関係ないと主張したのですが、元婚約者さんの方が先に気持ちが折れてしまったらしく、
息子に婚約破棄と慰謝料の請求をされてしまいました

また、私方の理由による婚約破棄との事で、息子が挙式のキャンセル料も全部払う羽目になってしまいました
正直これらの流れも、元婚約者が一方的に有利過ぎて正直腹ただしくもあるのですが、
それ以上に息子が私に対し費用を全額も請求してきた事に大変困惑しています
とても困っています…

15: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:41:00 ID:Tqo
なんで息子有責の婚約破棄になってんの?
息子が慰謝料やキャンセル料まるまる払う意味がわからん

18: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)01:06:32 ID:hVh
>>15
息子の家族、つまり私に問題があるので、というのが元婚約者側の主張でした
それを鵜呑みにして慰謝料・キャンセル全額負担を支払う事にした息子にも問題はありますが、
その怒りの矛先が何故か私に向いたのが、本当に理解に苦しみます

それだけのお金(1000万近く)を払ったら、私達の生活が成り立たなくなる、
それに家族間の問題だし費用を肩代わりする必要は無いんじゃないか、とは言ったのですが、
息子は聞く耳を持ってはくれませんでした…

法律的に家族間のトラブルでは慰謝料が発生しない、とは聞いた事があるのですが、
具体的な法律の解釈やその際に主張すべき内容がよく分かりません
また、家族間の問題にすぐに弁護士などを介入するにも抵抗があります
今回の様な問題の場合、どの様に息子を説得するのがベストなんでしょうか?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:50:52 ID:0Up
>>13
まぁ、共犯だろうが主犯だろうが
やられた側にとっては全員主犯でしょうよ。
取り巻きも「あの時止めてくれたら…」って恨むでしょ。
人には嫌なことしちゃダメだよねっていう勉強になりましたねw
高い勉強代だと思って、あなたが払うべきだと思いますけど。
全額とまではいかずとも払えるだけ払ってあげたらー?
まっ、自分ならこんな母親は絶縁しますけどね!

19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:11:17 ID:Tqo
で、人生狂わしたイタズラって何よ
もう書きたくないなら書かなくていいし金も払わなくていいよ
息子から縁切られるだけだから

21: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)01:26:51 ID:hVh
>>19
お金は払いたくないというか、払えません…
夫が昨年、投資に失敗してしまい、貯蓄の大半が無くなってしまい、生活に余裕がありません
なので息子・次男・長女らには、援助をして貰っている身です
その様な経済状況を把握しているにも関わらず、1000万近く請求されて、本当に困っています
私はどうしたら良いのでしょうか?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:13:46 ID:8KD
>>18
だから、ちょっとしたイタズラの内容によるだろ
痴漢冤罪ふっかけたとか売春で金貰うだけもらって逃げたとかなら、婚約破棄は当然だし
まぁイタズラではなく犯罪行為だったんだろ
息子から請求されるのも当然
慰謝料も追加で請求されなかっただけマシと思え

22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:29:57 ID:0Up
イタズラの内容が気になるけど
請求されて困ってんなら
弁護士か市役所の相談窓口にでも行った方が有益ですねぇ
まぁ、親子で話し合ってください、で終わるだろうけど。
やっぱ釣りなのか(´・ω・`)つまらん釣りです(´・ω・`)

23: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)01:33:30 ID:hVh
>>22
家族間の問題なので、弁護士は出来るだけ介入させたくないです
市役所でもそういった相談を受け付けて貰えるのですか?
どういった窓口に行けば良いのでしょうか?
明日早速行ってみたいと思います

24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:45:08 ID:tL5
請求ってどんな形で?
元婚約者父はおろか息子の人生狂わした事にすら罪悪感を感じない鉄の感性を持ってすれば払えないの一点張りで済む事でしょ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)07:57:37 ID:NHX
自らの過去の行いで息子の結婚がを台無しになったのに
ひと欠片も息子を思いやる風でもなく
挙句株で失敗して子供達に食わせてもらってる両親ねえ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)09:16:49 ID:8h4
てめーの過去の行いで婚約破棄慰謝料支払いやってるのに、
高い勉強代だったねって、もう一生結婚できないよ、こんな女の腹から生まれて残念だったねってか

38: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)03:58:30 ID:Cup
すみません、帰宅後、心労からか寝込んだり母に相談の電話をしたり、を繰り返していました

今日は、市役所の無料相談窓口に行ってみましたが、トラブルの内容を伝えた所、「専門家を介さないと解決は難しい」「家庭裁判所での調停はいかがか?」としか勧められず、話になりませんでした

今日も息子から支払った慰謝料の催促があり、精神的に追い詰められています
夫も投資で損した分を取り戻す為激務で泊まり込みも多く話し合いもままなりません
本当にどうしたら良いのでしょうか…?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)04:12:06 ID:N7f
息子に裁判起こされて敗訴したって無い袖は触れないんだからデーンと構えておけばいいのさ
「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!」って

40: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)04:18:33 ID:Cup
>>39
世間の目もありますので法律トラブルは絶対に避けたいです
それに息子も家族との関係が良くないと次の結婚に差し支えるのではないでしょうか?
私は息子にも不幸には、なって欲しくはないですが、その気持ちが伝わらず悲しいです
具体的な、解決法があれば良いのですが…

41: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)04:28:38 ID:N7f
土下座で詫びて許しを乞うしか無いでしょ
親子なんだからよく話し合えよ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)07:23:29 ID:o1G
>>40
なんか書き込みとか見ると
私はそんなに悪くないって思ってる感を強く感じて
これが自分の親だったら胸糞悪い
犯罪まがいのことしたど底辺の人間が相手の学歴とかよく言えるよね
そこらへんのクズ人間っぷりを息子もやりとりの中で感じてると思う
こんな糞親に高い勉強代だった~の発言されたら俺はぶん殴るな
あなたの息子はあなたと違って優しいヤツで良かったな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)07:30:09 ID:o1G
>>40
不幸になってほしくないって上から目線だけど
あなたの過去の犯罪まがいと発覚後の息子とのやりとりで息子を不幸にしてる自覚はないんかね
あなたがまずすべきは今回の件がすべて自分のせいであると、きちんと自覚して息子に誠心誠意謝ることだけだよ
まともな頭なら謝罪以外にあなたに発言権はないことわかるはずだよ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)08:48:01 ID:cpF
>>40
相手・息子は被害者なのにあなたの主張は
あなた>>>>>>息子>>相手って優先度だよね

過去やった事とそれに対して発生した問題に真摯に反省できないあなたのような毒親なら縁を切った方が息子のためになるよ
裁判できっちり記録な残れば、同じような事が起こった時に息子は「親のやったことは肯定しないし、縁を切っているから関係ない」って主張できるしね

あなたの書き込みは金払えないってのも含めて自分都合ばっかりで毒親そのもの

46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)08:55:30 ID:U7F
おまえの存在が息子にとって一番不幸なんだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)10:47:58 ID:LUn
具体的な解決法ね
息子に謝罪して「息子が立て替えてくれた」慰謝料を支払う
すぐにまとまった額がないなら土下座でもして分割にしてもらう
後は死ぬ気で働いて返す姿勢を見せて許しを請うくらいじゃないの

48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)11:26:51 ID:cpF
>>47
払えるかどうかよりも
払おうという姿勢さえも見せない毒っぷりに息子がキレてる可能性もある

書き込み内容だけで見ても毒親のクズっぷりがにじみ出てるし…

49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)11:35:13 ID:LUn
>>48
息子の言い分や夫がどこまで知ってるのか、発端のイタズラについて等々
情報が少なすぎてこれくらいしか言えることがないんだよね
少なくとも今の調子でアタシ可哀想やってたらどんどん状況が悪くなるだけってのは分かるんだけどw

50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)12:46:59 ID:RCM
いたずらの内容がわからんと
責任の度合いがわからん
ひどいことしたら息子にも先方にもちゃんと謝った方がいいのでは?

51: p1340143-omed01.tokyo.ocn.ne.jp 2016/11/18(金)13:18:43 ID:Cup
>>43
取り急ぎですが、これでよろしいですか?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:21:01 ID:nqQ
「一緒に遊んでた友達がピンポンダッシュしたら応答しようとした婚約者父が転んで骨折して高校受験に失敗した」なら悪戯かもしれないけど
「痴漢冤罪かぶせた友人を止めずその場に突っ立ってたら、婚約者父が有罪になり失職した」とかなら悪戯の範囲超えてるよね
なにしたのか言わなきゃ相談もなにもできないよ

53: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)13:22:45 ID:Cup
>>41
過去の事だと、謝罪はしましたが、息子は何故か聞き入れてくれません
「良いから慰謝料などのかかった費用を払ってくれ」の一点ばりです
最近は聞き分けの良かった以前の息子とは別人の様に思えてきます…精神的にかなり病んでしまっています

54: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)13:27:23 ID:Cup
>>50
本当に共犯ではない、イタズラでしたが、52さんの書き込みはかなり近いです…
当時はそういった遊びがグループ内で流行っており、私も嫌々ながら付き合わされた感じです
慰謝料や示談金などの分け前は一切貰っていません

詳細は書けませんが、本当にちょっとしたイタズラだと思ってました
それがまさか、こんな事になるなんて…本当に悲しく、涙が溢れてしまいます

55: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:29:17 ID:RCM
詳細書けないなら
だれも相談にのれない
度合いがわからない

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:32:44 ID:roS
「過去のことだ」っていうのは、謝罪じゃない件

57: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:32:52 ID:VJK
慰謝料や示談金が発生する件をちょっとしたイタズラだとほざくのは悪質な釣り
こんなの相手にする必要ないよ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:53:38 ID:cpF
>>53
謝罪する先は相手の親だよ
息子と一緒に行って相手の罵詈雑言を全て受け入れる義務があるだろ

息子がどれだけ傷ついたかもわかってないでしょ?
傷心ど真ん中の息子に「高い勉強代だった~」なんて傷口に塩を塗るようなこと言ってしまう人間性が全てだよ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:59:36 ID:cpF
そもそもあなた一人で相手が納得するまで何度でも足を運んで謝罪するのが最低限の対応
その上で息子と話をするもんだけど
書き込みを見る限り、そんな相手を批判しているくらいだし、論外だよね

罪は謝ったから許されるわけじゃなく、相手が許してこそだよ
総じて「私が~」の自己満足でしかない
そんな人が相手の気持ちも、息子の気持ちも理解できるわけない

61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:02:02 ID:qXt
>>53
「過去の事です」は被害者側が言うせりふ
やった側が使うのはNGなのよ
その様子では相手への真摯な謝罪はしてないね

62: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:06:23 ID:Ol3
なんとかの考え休むに似たり

「親族関係調整調停」でググりゃ分かるが、司法が云う民事不介入ってのは
逮捕・勾留といった「強制処分」を行わないだけで、他に関してはがっつり
介入出来るんだよね。

調停証書といった裁判による判決とほぼ同じ法的効力を持つ書類も出せるし
息子さんがその気になったら、バカな◆Gn/1MJtLE2は終わる。

自分が息子ならバカな◆Gn/1MJtLE2追い詰めて元婚約者父親が味わった苦痛
を少しでも晴らしてけじめとしたいわな。
次に進むために。

63: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:13:58 ID:cpF
そもそもこの件に関するあなたの対応がひどかったから相手から高額な慰謝料を要求された可能性が高い
その矢面に立たされたのが息子で
その息子に対して「高い勉強代だった~」の超KY発言がとどめって流れが想像できる

よって自業自得
息子に絶縁されて悲しい老後に一直線の状況かな

64: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:31:13 ID:cpF
そもそもの原因がはぐらかされているからアレだけど
あなたがやるべきだったことは

・最初に息子に同行して相手親に対して誠心誠意謝罪する
・以降あなた一人で相手親を何度も訪問し相手が納得するまで謝罪する
・それでも相手から慰謝料を要求された場合は、あなたが払う方向で現実的な支払方法を相手にお願いする
・相手側との結論が出た段階で、あなたから息子に迷惑をかけることになった今回の件を許してもらうまで誠心誠意謝罪する

これが出来ていれば
相手の要求もここまでならなかった可能性もあるし、息子もここまできつい対応はしなかったと思う

あなたの中に「昔のことなんだし…」っていう気持ちがあるようだけど
いい大人になった今「昔のことなんだし…」を口に出してしまう時点で
「昔からなんも変わっていないし、こいつ本心から反省してないな」って相手に言っているようなもんだよ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:46:45 ID:nqQ
自分は悪くない、過去のことだ、っていうならとにかくその悪戯の内容を書いてくれないと何とも言えない
内容によっては「それは未だに根に持ってる相手が悪い」っていう意見が出てくるかもしれないし、
「相手にも過失があったんだから◆Gn/1MJtLE2だけが責められるのはおかしい」っていう意見も出るかもしれない
解決策も見えてくるかもしれないよ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)15:28:20 ID:QRL
既に息子からは軽蔑の対象
ひょっとすると憎悪の対象かもしれない
これまでのような援助も受けられないしこの件を伝え聞いた他の子供達からも距離を置かれるでしょ

67: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)15:47:54 ID:Cup
>>60
相手には一度謝罪は行いました
しかし感情的になってしまった元婚約者父には受け入れられず、また、当時はまだ婚約中だったので、「母さんが出ると話がややこしくなるから、待ってて」と息子に言われて、その通りにしました

しかし程なくして、婚約破棄になったと息子から伝えられました
今に謝罪しても、もう遅い気がします
息子の制止を無視して、謝罪し続ければ良かったのでしょうか?
パートをしてますが、精神的に安定しておらず、仕事に身が入りません
今夜も息子から連絡が来るのが怖いです…

68: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)15:50:45 ID:Cup
>>65
すみません、相手もいますし、当時のグループのメンバーにも皆家族がいますので、詳細は、難しいです
52さんが書いた様なイタズラに、参加してしまったぐらいです…

69: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)15:52:24 ID:qXt
二十数年前に誠意ある謝罪と償いをしていればこういう事態にはならなかったのだろうに
自分の行いから逃げたツケが放置した年月と共に利子を生んで戻ってきた

ところでその「いたずら」に旦那は加担しているのか
息子の縁談を木っ端微塵にする過去を旦那はどう思っているのか

70: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)15:57:11 ID:o1G
>>67
婚約があったから謝罪するもんじゃないだろ
婚約破棄が決まった後でもあなた個人の謝罪は行うのが人としての常識
普通の親なら、私の否は認めるのでって行動するもんじゃないの?
それを息子に対してあの発言だしねぇ

72: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)16:21:13 ID:Ol3
>>68
>>52さんが書いた様なイタズラに、参加してしまったぐらいです…

イタズラ、イタズラと、しきりに「私悪くないアピール」してるが、
相手に損害を与えてる場合、イタズラでは済まされない。

海岸夫婦落とし穴死亡事故訴訟 友人らに9100万円賠償命令 金沢地裁
ttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1414488537/

↑みたいに落とし穴というイタズラで、書類送検や高額賠償といった
ケースもある。相手の恩情で大事にならなかっただけ。

息子にしろ、元婚約者の父親にしろ、相手に対する思いやりを持てよ
いい歳こいたバカメスが!
 

73: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)16:25:20 ID:o1G
書き込み内容だけを見る限り、色々と手遅れな状況だし
10対0であなたが悪い問題なので、
旦那や他の子供も一堂に集めて懺悔込みの家族会議するしかないんじゃない
そこで改めて息子に発言の件も含めて全て謝罪して、慰謝料の負担については分割なりの払える方法をお願いしたら
払えないって言ってるけど、払いたくないって感じなんでしょ?
1円も払えないわけがないしね

あと相手親には許してもらえるまで謝罪をすべきだし、その姿を子供たちに示すべき

74: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)16:29:53 ID:o1G
婚約破棄後であっても、あなたが相手に対してきちんと対応していたら、息子に対する高額な慰謝料請求はなかったと思うよ
客観的に見て息子に高額な慰謝料請求するのは筋違いだしね
あなたの対応がまずいから相手の怒りの矛先が息子に向いた可能性が考えられるよ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:04:17 ID:cpF
私があなたの立場でとる行動は

<相手一家に対して>
・子供抜きで相手父親を訪問し何度でも誠心誠意謝罪する
・相手父親には自分のせいで息子に負担をさせるわけにはいかないので私の毎月の収入から支払う形に変更できないかお願いする
・婚約破棄についても条件付きでの取消をお願いできないかダメもとでお願いする
 ※自分だけが責めを負うべきであり、そちらの家族と自分は一切関らないようにする条件を提示
・相手娘に対して、自分のせいで多大なる迷惑をかけたことを誠心誠意お詫びの上、自分の罪とは別に息子との復縁をお願いする

<息子・家族に対して>
・個人として相手一家に謝罪を行うことを説明する
・婚約破棄の問題、前後の対応で自分が至らなかった点を誠心誠意謝罪する
・自分だけが責めを負うべき話なので、慰謝料の負担については毎月払える範囲で最大限支払う旨を説明する
・今回の問題を別途家族会議を開き自分の口から家族に説明する

旦那が空気(人となり・この件への関与度合いが不明)なのでその対応は書けないけど
旦那がちゃんとした人なら上記のことを事前に相談した上で行動するかな

76: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:08:17 ID:LUn
>>73
最後の一行は絶対ダメでしょ
謝罪しても許されないほどの事をしておいて許してくれるまで謝られるとか何の罰ゲームよ
被害者に更に迷惑かけるだけだわ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:14:17 ID:o1G
>>76
でも、そもそも本人は一回しか謝ってないんだよね
しかも婚約破棄に関連させてって感じみたいだし
謝罪しても許されないまでやってないよーな?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:20:08 ID:LUn
>>77
「母さんが出ると話がややこしくなる」とまで言われてるんだから、謝罪までの間で既に相当やらかしてると思う
だからまず被害者ではなく窓口になって慰謝料まで払ってくれた息子と話すのが先じゃないの
息子と先方との間に何らかの取り交わしがある可能性もあるんだから、独断で被害者に連絡せずに息子に確認取ってやるべきだわ

79: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)17:45:31 ID:Cup
>>69
夫に関しては、激務な事や仕事・投資の精神的ストレスもあり、今の事情をあまり話せていません…
ただ、息子の婚約が破談になった件については、夫も元婚約者とその家族を気にいってなかった事もあり、「あんなのと結婚するぐらいなら、多少金払ってでも別れた方がマシ」とは言ってました

80: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:49:31 ID:9J9
>>79
>金払ってでも別れた方がマシ」とは言ってました
じゃぁお前ら夫婦がその手切れ金を払ったってことにして
息子に金返してやればいいじゃん

81: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:05:15 ID:o1G
>>79
旦那も毒親かよ
残念な親に頼れず矢面に立たされた息子が不憫だ

仮に旦那の主張にあなたが同意するなら
息子の慰謝料を負担するか、絶縁覚悟で息子と裁判するかだよ

ちなみにあなた達と裁判しても息子の将来は不利にならないと思うよ
逆に理不尽な事に振り回された息子にとってはいい身辺整理になる

82: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:08:49 ID:0J6
なんだ、似た者夫婦かよ
こどもたち可哀想過ぎるわ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:11:28 ID:o1G
身内になったかもしれない人のことをあんなのっていうモラルの低さに閉口するわ
親のレベルがあれ過ぎて、息子が男気のあるかなりまともなヤツに見えてしまう

84: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)18:43:11 ID:Cup
>>80
返したくとも、現在生活に余裕がなく、そもそも息子が払った慰謝料や挙式キャンセル費用に納得がまだ出来ていません…

私達からすれば、一方的な事情での婚約破棄なので、せめて挙式キャンセル料は元婚約者も半分は負担して欲しいです
息子が決めてしまった事ですが、今ならまだ間に合うでしょうか…?

85: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:43:36 ID:Ol3
バカメス◆Gn/1MJtLE2に聞きたいんだけどさ

>>21
>なので息子・次男・長女らには、援助をして貰っている身です

息子さんからの破談の諸々の請求が無くなったとして、
援助は今後断るのか?それとも、それはそれ、これはこれで貰い続けるのか?
どっちだ?
 

86: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:46:22 ID:9J9
>>84
なんで生活に余裕がないの?夫婦二人して無職?バイト?
それともギャンブルで作った借金とか?

87: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:48:21 ID:9J9
>>84
頑なに「元婚約者の父親にした悪戯」を書かないけどなんで?
悪戯の内容がはっきりしないと何も言いようがないんだけど

88: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:53:28 ID:Ol3
>>84
>息子が決めてしまった事ですが、今ならまだ間に合うでしょうか…?

一度決まった事を反故にして、もう一度話し合うというなら勿論「裁判」まで覚悟しての言葉だよな?
裁判になったら、テメーの過去の悪行が公文書として残る訳だが、それでも減額したいと?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:58:18 ID:RBj
金と息子の二択するしかないじゃない

その場合どっち選ぶのかだけ書いといてよ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:12:59 ID:LFL
>>84
息子が結婚するような年になるまで生きてたのに
人として全然成長できなかったことを自覚するところから始めよう

91: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)19:20:10 ID:Cup
>>89
絶対に息子です
それだけは譲れません
また元の仲の良い親子に戻りたいです…

92: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:24:23 ID:TdN
>>91
ならぐだぐだ言わんで
私が悪かった!って頭下げて息子が負担した全額以上の金だすのが手っ取り早い

93: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:28:00 ID:o1G
金がない理由は投資の失敗が原因でしょ?
たぶん旦那かあなたの運用の失敗なんだろうから金がないのは自業自得だよね
自分たちの生活を切り詰めて浮いたお金を息子に毎月払うくらいの覚悟はできるでしょ
息子が決めたことに納得できないなら絶縁覚悟で息子と裁判込みのバトルだね
手持ちのカードがないのに文句を言ってる厚顔無恥ぶりの自覚はないの?

94: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:31:04 ID:LUn
>>91
まだ元の仲の良い親子に戻りたいとか寝言言ってるの?
あなたにとっては過去の事だろうけど、息子からしたら今まさに降ってわいた話なのよ
痴漢冤罪って男性からしたら物凄い嫌悪感あるんじゃないかな
それをイタズラ、過去の事と反省のひとつも見せない態度に失望されてるとは感じないの?

96: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:42:47 ID:nfc
>そもそも息子が払った慰謝料や挙式キャンセル費用に納得がまだ出来ていません…
これは事情を聴いた息子さんが負担するべきと判断したこと
これを引っくり返すのは相手方じゃなくて息子さんにケチ付ける行為
元のようにとは難しいでしょうね
自分が結婚する際に置き換えて考えてみては如何でしょうか?

97: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:46:41 ID:JK9
元婚約者の父親にした悪戯
何故何をしたのかハッキリ言わないの?

もしかして◆Gn/1MJtLE2の旦那も一味だったとか

98: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:55:48 ID:TdN
自分は大して悪くないと思ってるだけで、世間的・常識的に考えれば、頭丸めて謝って足りないレベルってこともある
墓石蹴り倒したけどタダの石じゃん!何が悪いの?とかも見たことあるし
本人のいう「大したことないイタズラ」はまっっったくアテにならん

99: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)19:57:29 ID:Cup
>>85
長男・次男からの援助は、長女の大学の費用になります
投資の失敗で生活に余裕がなくなり、本来であれば進学を断念してもらわざるを得なかったのですが、長男・次男の援助で、何とかなりました
援助が打ち切られてしまうと、長女が困ってしまいます
今でもバイト代から生活費として援助してくれている長女に対し、これ以上迷惑はかけられません
その辺りの事情は長男自身が一番分かっている筈なのですが…

100: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)19:58:56 ID:Cup
>>97
夫は当時、私達のグループの先輩格でしたが、夫は今回のイタズラには関わってはいませんでした

101: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:02:43 ID:O2x
まだ踊ってたのね~
とりあえず家族会議開いたら?
話し合わないと前進しないんじゃない?
家族間でややこしいのはわかるけど
息子が大事なら今がちゃんと向き合わないとじゃないの?
のらりくらり交わして「お金無い」連呼してたら本当に縁切られるよ。
どうしたらよいの?と悲劇ヒロインぶっても解決しないからねぇ。

107: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:17:22 ID:o1G
こうなった原因、援助を受けている状況等から
旦那とあなたに息子が決めたことに意見する権利はないと自覚すべき
よって息子が求める支払いをのむか絶縁覚悟で息子とバトルするの二択だよ
支払いをのむなら、それを伝えた上でどうやって支払うかも含めて家族会議しなよ

109: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:37:17 ID:LW1
イタズラして慰謝料を「払った」んじゃなくて
分 け 前 を 貰 っ て ま せ ん
だもんね…
イタズラどころじゃないガチ犯罪じゃん
親が犯罪者ってかわいそうに

110: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:41:52 ID:TxF
何歳の時にイタズラ()したの?

111: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:42:04 ID:zjW
>>108
>>52 でほの当たってるってことならイタズラじゃないよね
はっきり、痴漢冤罪事件の加害者グループの一員だし
相手の人の人生ぶち壊してるんだからその娘と加害者一味の息子が結婚とかあり得ない

結婚する年齢ってことは息子さん若く見ても20代半ば~後半くらい?
で◆Gn/1MJtLE2事件起こしたのが20年以上前ってことは
事件を起こした時すでに既婚子持ちだったって勘定になるんだけどw

112: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)21:01:44 ID:afT
娘のバイト代貰って自分達の懐に入れてるの?

113: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)21:03:36 ID:mmm
冤罪を仕掛けて、相手に示談金を恐喝するグループで、それのリーダーが旦那かな。
今回の件には旦那は参加してなく、◆Gn/1MJtLE2は恐喝した示談金の分け前を貰ってないて事かな。

114: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)21:57:19 ID:o1G
それだったらイタズラじゃなくてほぼ犯罪だな
息子が高額な慰謝料払ったとしても納得できる
親のケツを拭く息子か~不憫だ

115: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)22:55:43 ID:Cup
>>112
私達は初めは拒んだのですが、娘が、こんな大変な時に大学に行かせてくれた事に感謝している、少しでも生活費の足しにして欲しい、と言ってくれました
長男が私達にお金を請求する事により、一番困るのは長女です
恐らく大学は中退してもらう事になるでしょう
何故長男は娘を追い詰める様な事をしようとしているのでしょうか…
理解できず、悔しく、涙が出てきます

116: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:02:48 ID:o1G
>>115
責任転嫁にも程があることわかってますか?
あなたが息子にしたことを包み隠さず娘に説明してみなよ
まともな頭なら非難されるのは息子じゃなくあなたと旦那だよ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:04:16 ID:RBj
>>115
これからの方針については>>107で大体の結論出てるんだけどまだ何か話したいことある?

118: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:09:49 ID:o1G
息子が娘を追い詰めてるわけではない
娘を追い詰めてるのは生活が成り立たなくなるくらい
無計画な投資で失敗した旦那とあなたの甲斐性のなさ
また、それを助けた息子に後ろ足で砂をかけることをしたのはあなた
結論として、今の状況はあなたと旦那の責任ですよ

120: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)23:18:28 ID:Cup
>>117
家族と争うのは精神的に耐え切れません…
しかし今の経済状況では、息子の要求する1000万近い大金を支払う余裕はありません
長男も大切な息子ですが、長女の将来も閉ざしたくはありません
円満に解決する方法を探しているのですが…

121: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:34:24 ID:svM
娘のバイト代を学費に充てて足りない分は奨学金、生活費は自業自得で切詰める 以上

122: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:36:14 ID:RBj
>>121に同意

124: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:46:26 ID:T65
この状況でまだ円満に解決できると思っているのが凄いわ

126: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:54:40 ID:Op5
20年以上前なら痴漢冤罪ではなく、売春からの脅迫とかじゃないか?
旦那もそんなことやってる奴らの先輩格だし、娘の学費を投資につぎ込むし頭足りなさ過ぎ
とりあえず消費者金融回って金借りてきなよ
長女の学費はソープで働けば十分稼げるだろ
母親見習えば良いんだよ

127: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:55:48 ID:OKO
いや長女に罪はないから
母親が夜の仕事でもすればいいんじゃないの?

128: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)00:03:45 ID:4Es
学費の援助なら娘へ直接渡せば済む事でしょ
娘のバイト代も受け取らず学費の足しにしなさいで済む
ぶっちゃけ息子達から娘への学費の援助もポッケナイナイしてるでしょ
正直に言ってごらんよ

129: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)00:38:29 ID:sk5
娘が生活費の足しにしてほしいとバイト代を渡すって、
もしや、長兄たちが学費援助をしてるのを娘は知らないのか?
学費を出してくれてるなら、普通長兄達にバイト代を差し出さないか?
娘が愛玩子で、長兄らは搾取子か
親父が溺愛してるのかな。末っ子で女の子だし。可愛いがっていそうだなぁ。
長兄らに無理強いさせて、娘には両親の都合が良いように色々嘘ついてそうだな。

132: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:38:31 ID:t87
>>121
長女にだけ奨学金を背負わせるのは、可哀想です
長男・次男とも同じ事を言って、俺達はちゃんと大学を出して貰ったし、
バイトだって遊ぶ金を稼ぐ程度しかしてなかったからと、自ら援助を申し出てくれました

家族の輪に助けられて今まで日常を送っていましたが、元婚約者一家のせいで追い込まれています
確かに私に原因があるかも知れません…でもそれは、今まで築き上げてきた生活の全てを破壊される様な罪なのでしょうか?
明日もパートですが、悩みなかなか寝付けずこんな時間になってしまいました
本当にちょっとしたイタズラでしたし、今は反省しています
長男にその事を分かって貰うに相応しい言葉は無いのでしょうか?

>>128
長男・次男からの援助は全て長女の為に使わせて貰っています
長男の婚約が破談になってしまった後も、援助はしてくれました
しかしそれと同時に、元婚約者に対し支払った慰謝料や挙式キャンセル費用を請求されています
今までの優しかった息子と、それに反した仕打ちのせいで、一体どちらが本当の息子の姿なのか、
段々分からなくなってきました…本当に悲しいです

133: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:43:56 ID:x4g
何やったのか知らんが長男の感覚じゃまさにそれだけの罪なんでしょ
説得の魔法はないから今ある選択肢から選びなさい

あと、元婚約者一家のせいとか言ってスレ民の怒りを煽るのもやめなさい

134: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:45:08 ID:Dc1
息子は家族の情って物をちゃんと持ってるみたいだし
今は厳しいから一括は無理だけど毎月少額でもこつこつ払いますで済む話だと思うけど
ハナから踏み倒す前提で考えてるからややこしくなるんでしょ

それと息子達から毎月幾ら援助受けていて娘から幾ら受け取っていて学費は幾らかかってんの?

135: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:51:12 ID:YhH
>>132
長男次男の時とは家計事情が違うでしょうが
そしてそれは他ならぬ親の放漫のせい
金蔓にしてた長男はあんたの所為で家庭丸ごと切り捨ててもいいくらいの思いをした
長女に対しては不甲斐ない親で申し訳ないが
どうにか堪えて欲しいと詫びて理解を得るのも親の務めでしょ

136: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:52:24 ID:t87
長女は二人の援助の事を知っています
初めは長女が奨学金を借りる、と言ってくれたのですが、
二人が、俺達は父さん達に学費を全て出して貰ったのに、お前にだけ借金を背負わす訳にはいかない、
と言ってくれて、長女も私達も二人には感謝しかありません

長女の生活費の援助は…正直な所、助かっています
何とか借金を背負う事だけは免れましたが、家やリフォームの費用、車のローンに加え、
夫の医療費(夫には持病があります)、義母の介護費用(デイサービスなど)など、何かと物入りです
夫の手取りは60~70万ほどありますが、それらに加え、老後の為の最低限の費用や、
投資の為の費用も考えると、正直手一杯で、足が出る月もあります
長女の援助には本当に助けられています、決して誰かを搾取したり、贔屓したりなどはしていません

137: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:54:48 ID:x4g
>>134
>今は厳しいから一括は無理だけど毎月少額でもこつこつ払います

とりあえずこれが最適解じゃないの 家族会議してきなさい

138: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:57:15 ID:YhH
>>136
長男は妹への援助と別にしてあんたに弁済を求めてるのをまず理解してる?
それはそれこれはこれって問題を切り分けて考えられないおバカさんには話すだけ無駄なのかな
あんたが長男に贖罪するのと長女の学業継続をどうして一緒くたにしてわざわざ話をややこしくするのか意味が解らない

139: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:57:57 ID:t87
>>134
息子二人からは、入学金と、半期毎の授業料を援助して貰っています
それに加え、長女は一人暮らしの為、月10万程の援助を二人から受けています
残りの費用は長女がアルバイトで生活費の足しにしております

私としては、婚約破談の原因は、息子だけにある訳では無いと考えています
何故高額の慰謝料に加え、挙式キャンセル費用まで全ての負担を承諾したのか…正直、分かりません
慰謝料だけで300万以上、とは言っていましたが、いくら元婚約者が結婚の為に仕事を退職したからと言って、
そこまで支払う必要は、法律的にはあり得るのでしょうか?

140: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:00:03 ID:YhH
>>139
法律的にどーたらいいたいなら出るとこ出たらいいじゃない
出られないのはあんたの都合だろうが
破談の原因は相手じゃなくてお前なんだっつのを肝に銘じろよ

141: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:01:29 ID:x4g
法律的にどうだろうと、息子がそうすべきだと判断して受け入れたんでしょ
それを覆すのは息子の意に沿わないから多分縁切られるけどそれは嫌なんでしょ

息子への1000万円をどこから用意するかの話に集中したらどうなの

142: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:02:57 ID:t87
>>138
もし仮に長男に対し、1000万近くの費用を返すとなると、
私達の生活も含め、全てがめちゃくちゃになってしまいます
授業料の半額も、今後あるであろう就職の為の援助等も不可能になります
長女には大学を中退して貰うか、若くして奨学金という借金を背負って貰うしか道はありません

その事だけは、今まで助け合って生きてきた家族として、もっとも避けたい選択です
長男も、長女の進学の事を非常に心配していたのに、どうして…という気持ちが、どうしても拭えません

145: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:10:28 ID:iqg
>>142
助け合い?
一方的に助けられてるようにしかきこえんが?

147: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:12:04 ID:YhH
>>145
家族の善意を足蹴にした自覚が全く感じられないよね

149: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:16:04 ID:EjO
>>136
>夫の手取りは60~70万ほどありますが、それらに加え、老後の為の最低限の費用や、
>投資の為の費用も考えると、正直手一杯で、足が出る月もあります

老後の為の最低限の費用と投資の為の費用、この二つの内訳を書きなさい


>>139
>私としては、婚約破談の原因は、息子だけにある訳では無いと考えています

>>18
>息子の家族、つまり私に問題があるので、というのが元婚約者側の主張でした

相手側から「原因はアンタ」と言われてんのにまだ理解できないの?バカなの?


>>142
>私達の生活も含め、全てがめちゃくちゃになってしまいます

「原因がアンタ」である以上、老後の蓄えや投資をする前に
息子さんに返済するのが筋ってもん。
今まで通りの生活送るのは返済が終わってからにしろ
 

150: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:16:12 ID:YhH
若い頃の愚行のツケが今回ってきただけで、
子供達は揃ってあんたのツケに振り回されてる被害者達なのにな
自業自得って手元の端末で引き直してみ?

152: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:20:37 ID:EjO
>>150
現状だと「親の因果が子に報う」
◆Gn/1MJtLE2が息子に返済し始めて、苦しい貧乏生活になって
からだと思う>「自業自得」

155: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:31:28 ID:YhH
>>152 今の所正しくはそっちだねぇ
長男はここよりも悪行の詳細を知った上での制裁に出てるんだろうから
かなりタチの悪いことだったのは間違い無さそうだと思ってるけど

156: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:35:17 ID:YhH
因果が子に、ってのも気に入らない相手だから破談自体は
願ったりで実際因果とも感じてない様子だし、
派生した慰謝料についてしか目に入ってないからバカだなーとも思うのだけど

159: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:47:24 ID:t87
>>144
長女に対しての覚悟…やはりしなくてはならないのでしょうか?
私の過去の過ちや、それに付け込んだ元婚約者一家が原因で、娘には非が無く、
一方的に負担を強いるのは、やはり辛いです…仕方が無いのかも知れませんが…

>>149
老後の為の貯蓄は、定期預金で10万程、投資は10~15万程になります
投資については、勿論最終的にはプラスなる事の方が多いです
本当は、投資の失敗の一件もあるので、投資からは手を引いて貰いたいのですが、
夫の、子供達に迷惑をかけて申し訳ない、少しでも取り返して損を減らしたい、
という強い思いも知っている為、今までよりは控え目に…としか、なかなか強く言えないのが辛いです


ageは、これで合ってるでしょうか?

161: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:47:40 ID:oAY
◆Gn/1MJtLE2が長男の納得のいく償いをすればたぶん妹の事は長男がなんとかしてくれると思うわ
逆にあーでもないこーでもないと踏み倒しにかかると長男の家族に対する情そのものが失われ今受けている援助すら打ち切られると思う

162: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:49:37 ID:t87
踏み倒す気は無いというか…そもそも、息子が元婚約者に対し、
いくら私に落ち度があるとは言え、一千万近くも慰謝料・挙式キャンセルの負担を
する必要が本当にあるのでしょうか、とは今でも思っています

私の方から、裁判所などに不服申立てをする事は可能なのでしょうか?

163: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:53:07 ID:oAY
すべて欲の皮の突っ張った旦那と根性のネジ曲がったあんたが招いた事だろ
老後の貯蓄は一旦中止
生活レベルは落とせるだけ落とす
可能な限り身を切ってから長男と交渉しろよ
言い訳のネタとして娘を巻き込むんじゃねーよ

164: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:58:53 ID:EjO
>>159
>>>149
>老後の為の貯蓄は、定期預金で10万程、投資は10~15万程になります

これ全部長男への返済に充てれば4年ちょっとで終わるね。
生活レベルは落とせるだけ落とせばもっと早くなる。
老後の為の貯蓄と投資はそれからだね。

円満に解決する方法見つかりました。はいお終いね
さっさととりかかろう
 

165: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:59:18 ID:YhH
>>159
>やはりしなくてはならないのでしょうか、ですかwwwwww
此の期に及んでクッソワロタ、まだしてなかったのかよ
過去の過ちを先ずは悔いて詫びるとこからスタートなのに
言うに及んで相手が付け込むときました
長女にはこんなバカな親から産まれた不遇を受け容れなさい
とでも言うしかないですね、仰る通り長女に非はないのだから
そして同レベルで婚約者側にも非はないと思われますよ
裁判結構、あなたの過去の悪行も晒されて相手方も願ったりでしょう

167: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)05:50:09 ID:mWE
旦那と娘に隠したまま、自分に都合よく切り抜けたいって言ってるようにみえるんだがどうですか?
息子視点でみたら、旦那の収入から一銭も払えないわけないよねって話じゃないの?
この状況にあって投資に使う金があるのは矛盾してるし、生活を切り詰めれば旦那の収入から費用が捻出できそう
あなたが崖っぷちに追い詰められた状況を、あなたの面子の問題から旦那と娘に言いたくないのではないの?
でも、今の状況ではそんな上手い切り抜け方法はないよ
1000万を払えるかどうかの前に、息子の人生に迷惑をかけた毒親として、可能な限り払う意思を示さないと話は前に進まないよ

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